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	<title>Kommentare zu: Krayer CTF, Benimmproblematik und Genehmigungshikhak</title>
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	<description>LOVE CYCLING AND TALK ABOUT IT</description>
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		<title>Von: CTF Kray abgesagt :( &#124; Coffee &#38; Chainrings</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-1521</link>
		<dc:creator>CTF Kray abgesagt :( &#124; Coffee &#38; Chainrings</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2015 05:26:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[&#8230;] die speziellen Hintergründe in Essen geht Jule genauer ein, die über Krayer CTF, Benimmproblematik und Genehmigungshikhak [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] die speziellen Hintergründe in Essen geht Jule genauer ein, die über Krayer CTF, Benimmproblematik und Genehmigungshikhak [&#8230;]</p>
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		<title>Von: Jule</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-688</link>
		<dc:creator>Jule</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Apr 2013 10:58:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hallo Frank! Vielen Dank für Deinen Kommentar. Auf Facebook wurde eigentlich viel kommentiert und diskutiert. Für die meisten in der Gruppe ist es wahrscheinlich auch eh klar, wie man sich benimmt! Glücklicherweise! :) Ich werde jedenfalls weiter kommunizieren, wie es mir möglich ist :-)
Eine Unterschriftenaktion ist eine gute Möglichkeit, wenn es mal richtig kracht. Das Thema Rücksichtnahme und Umweltverhalten besser oder überhaupt auf Veranstaltungen zu platzieren finde ich super! Mal nachdenken, wie das aussehen könnte :) Danke! :-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frank! Vielen Dank für Deinen Kommentar. Auf Facebook wurde eigentlich viel kommentiert und diskutiert. Für die meisten in der Gruppe ist es wahrscheinlich auch eh klar, wie man sich benimmt! Glücklicherweise! :) Ich werde jedenfalls weiter kommunizieren, wie es mir möglich ist :-)<br />
Eine Unterschriftenaktion ist eine gute Möglichkeit, wenn es mal richtig kracht. Das Thema Rücksichtnahme und Umweltverhalten besser oder überhaupt auf Veranstaltungen zu platzieren finde ich super! Mal nachdenken, wie das aussehen könnte :) Danke! :-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank Kissing</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-684</link>
		<dc:creator>Frank Kissing</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Apr 2013 10:53:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hallo Jule,
ich kann Deinem Bericht nichts hinzufügen und stimme dir voll und ganz zu!
Mein Kommentar zu diesem Artikel geht ja nun auch ziemlich spät ein.

Jetzt stelle ich mir trotzdem die Frage, ist der Artikel vielleicht einfach nur zu wenig gelesen worden oder wird er von den MTBler als nervend eingestuft?
Nun, ich bin durch den Link in FB zu diesem Artikel gekommen und finde es schade, dass du eigentlich so wenig Feedback bekommst. Denn die Gruppe hat immerhin ca. 450 Mitglieder.
Unteranderem glaube ich, dass durch viele Feedbackmeldungen, der Verein (die Vereine) gegenüber den Ämtern, auch die Einsicht der Teilnehmer vermitteln könnte. Denn Kommunikation ist halt wichtig und nicht nur von der einen oder anderen Person.

Genauso, wie wir „Eine Beschwerde“ belächeln, würde ich als Genehmigungsgremium 10 Zustimmungen von 450 Teilnehmern belächeln!

Ich bin leider mit den Internetmedien überfordert und hab da keinen wirklichen Lösungsvorschlag.
Vielleicht gibt es ja Leute, die eine elektronische Unterschriftensammlung starten können.
Oder noch einfacher: Bei den nächsten CTF´s Unterschriften zum Thema Rücksichtnahme und Umweltverhalten zu starten. 
MfG Frank]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jule,<br />
ich kann Deinem Bericht nichts hinzufügen und stimme dir voll und ganz zu!<br />
Mein Kommentar zu diesem Artikel geht ja nun auch ziemlich spät ein.</p>
<p>Jetzt stelle ich mir trotzdem die Frage, ist der Artikel vielleicht einfach nur zu wenig gelesen worden oder wird er von den MTBler als nervend eingestuft?<br />
Nun, ich bin durch den Link in FB zu diesem Artikel gekommen und finde es schade, dass du eigentlich so wenig Feedback bekommst. Denn die Gruppe hat immerhin ca. 450 Mitglieder.<br />
Unteranderem glaube ich, dass durch viele Feedbackmeldungen, der Verein (die Vereine) gegenüber den Ämtern, auch die Einsicht der Teilnehmer vermitteln könnte. Denn Kommunikation ist halt wichtig und nicht nur von der einen oder anderen Person.</p>
<p>Genauso, wie wir „Eine Beschwerde“ belächeln, würde ich als Genehmigungsgremium 10 Zustimmungen von 450 Teilnehmern belächeln!</p>
<p>Ich bin leider mit den Internetmedien überfordert und hab da keinen wirklichen Lösungsvorschlag.<br />
Vielleicht gibt es ja Leute, die eine elektronische Unterschriftensammlung starten können.<br />
Oder noch einfacher: Bei den nächsten CTF´s Unterschriften zum Thema Rücksichtnahme und Umweltverhalten zu starten.<br />
MfG Frank</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Daniel</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-674</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Mar 2013 14:46:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hey Jule, 

ich geb dir bei dem Artikel voll und ganz recht. Durch solche &quot;Idioten&quot; im Wald brauchen sich die Mountainbiker nicht wundern das die Wanderfraktion uns nicht gerne im Wald sieht. Rücksicht ist das A und O. Hoffentlich beruhigt sich die Lage bei euch wieder und die Bikergemeinde muss durch solche Deppen nicht alzu großen Schaden erleiden.

PS: Schönes Bild :-) Mag ich.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hey Jule, </p>
<p>ich geb dir bei dem Artikel voll und ganz recht. Durch solche &#8220;Idioten&#8221; im Wald brauchen sich die Mountainbiker nicht wundern das die Wanderfraktion uns nicht gerne im Wald sieht. Rücksicht ist das A und O. Hoffentlich beruhigt sich die Lage bei euch wieder und die Bikergemeinde muss durch solche Deppen nicht alzu großen Schaden erleiden.</p>
<p>PS: Schönes Bild :-) Mag ich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: RSC Markus</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-668</link>
		<dc:creator>RSC Markus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Mar 2013 22:23:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich bin ohne Frage der Meinung das MTBler zu allen anderen Waldnutzern immer nett und freundlich seien und auch Rücksicht üben sollen. Das sind -genauso wie Müll mitnehmen- Selbstverständlichkeiten.
Meinetwegen sollten wir auch mal in harmloseren Fällen von schlechtem Benehmen seitens anderer Waldnutzer die Faust in der Tasche machen.

Aber wir sind -zumindest in NRW- keine Nutzer 2. Klasse.

An dem Tag der CTF waren außer den Teilnehmern, wieviele Leute auf den Wegen der großen Runde? Hunderte ? Tausend? 
Und ganz genau 1 Dame beschwert sich und es gibt ein Verbot bzw keine Genehmigung was aufs Gleiche rauskommt.
Was wäre denn wenn die MTBler sich nach der 2012er CTF zahlreich und ausgiebig über Spaziergänger beschwert hätten ?


Ich zitiere mal gerne den guten Helmut von der DIMB:

&quot;Das Verwaltungsgericht Münster (Urteil vom 19.09.2005, 7 K 1509/02 - Wegedefinition) äußerte sich zu einer Wegesperrung einmal wie folgt:

„Gelegentliche MIßbrauchsfälle rechtfertigen es nicht, ..... die Betretungs- und Befahrensrechte gänzlich auszuschließen.&quot;

Diese zunächst banal klingende, Aussage eines Gerichts ist von großer Bedeutung und basiert auf den elementarsten rechtsstaatlichen Grundpfeilern des Grundgesetzes. In einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat haben Beliebigkeit und Willkür keinen Platz und verstoßen gegen die verfassungsmäßige Ordnung des Grundgesetzes. Es ist verfassungsrechtlich schlicht nicht haltbar, alle Mountainbiker für das Fehlverhalten weniger zu bestrafen und in ihren Rechten zu beschneiden, geschweige denn Verbote derart zu begründen. Derartige Denkmuster und Begründungen belegen nicht nur ein seltsames Verständnis von Rechtsstaatlichkeit, sondern führen auch zu verfassungswidrigen Ergebnissen. 

Verbote und Einschränkungen von Rechten stellen den gravierendsten Eingriff in die Freiheitsrechte von Bürgern dar. Das Grundgesetz setzt daher für solche Maßnahmen hohe Hürden. Der ungeschriebene Verfassungsgrundsatz der Verhältnismäßigkeit (auch Übermaßverbot genannt) ist dabei von elementarster Bedeutung und durch Art. 1 Abs. 3 und Art. 20 Abs. 3 für die gesamte Staatsgewalt unmittelbar verbindlich&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin ohne Frage der Meinung das MTBler zu allen anderen Waldnutzern immer nett und freundlich seien und auch Rücksicht üben sollen. Das sind -genauso wie Müll mitnehmen- Selbstverständlichkeiten.<br />
Meinetwegen sollten wir auch mal in harmloseren Fällen von schlechtem Benehmen seitens anderer Waldnutzer die Faust in der Tasche machen.</p>
<p>Aber wir sind -zumindest in NRW- keine Nutzer 2. Klasse.</p>
<p>An dem Tag der CTF waren außer den Teilnehmern, wieviele Leute auf den Wegen der großen Runde? Hunderte ? Tausend?<br />
Und ganz genau 1 Dame beschwert sich und es gibt ein Verbot bzw keine Genehmigung was aufs Gleiche rauskommt.<br />
Was wäre denn wenn die MTBler sich nach der 2012er CTF zahlreich und ausgiebig über Spaziergänger beschwert hätten ?</p>
<p>Ich zitiere mal gerne den guten Helmut von der DIMB:</p>
<p>&#8220;Das Verwaltungsgericht Münster (Urteil vom 19.09.2005, 7 K 1509/02 &#8211; Wegedefinition) äußerte sich zu einer Wegesperrung einmal wie folgt:</p>
<p>„Gelegentliche MIßbrauchsfälle rechtfertigen es nicht, &#8230;.. die Betretungs- und Befahrensrechte gänzlich auszuschließen.&#8221;</p>
<p>Diese zunächst banal klingende, Aussage eines Gerichts ist von großer Bedeutung und basiert auf den elementarsten rechtsstaatlichen Grundpfeilern des Grundgesetzes. In einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat haben Beliebigkeit und Willkür keinen Platz und verstoßen gegen die verfassungsmäßige Ordnung des Grundgesetzes. Es ist verfassungsrechtlich schlicht nicht haltbar, alle Mountainbiker für das Fehlverhalten weniger zu bestrafen und in ihren Rechten zu beschneiden, geschweige denn Verbote derart zu begründen. Derartige Denkmuster und Begründungen belegen nicht nur ein seltsames Verständnis von Rechtsstaatlichkeit, sondern führen auch zu verfassungswidrigen Ergebnissen. </p>
<p>Verbote und Einschränkungen von Rechten stellen den gravierendsten Eingriff in die Freiheitsrechte von Bürgern dar. Das Grundgesetz setzt daher für solche Maßnahmen hohe Hürden. Der ungeschriebene Verfassungsgrundsatz der Verhältnismäßigkeit (auch Übermaßverbot genannt) ist dabei von elementarster Bedeutung und durch Art. 1 Abs. 3 und Art. 20 Abs. 3 für die gesamte Staatsgewalt unmittelbar verbindlich&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Von: christian kant</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-667</link>
		<dc:creator>christian kant</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Mar 2013 18:00:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[wieder einmal ein klaase artikel! wir wärs mal mit einer veröffentlichung in irgendwelchen bike magazinen? danke für dein angagement, dass du auch den kontakt zu den betreffenden personen suchst!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wieder einmal ein klaase artikel! wir wärs mal mit einer veröffentlichung in irgendwelchen bike magazinen? danke für dein angagement, dass du auch den kontakt zu den betreffenden personen suchst!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rudolf Weis</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-665</link>
		<dc:creator>Rudolf Weis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Mar 2013 14:39:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hallo Jule,
ein grosses Lob für diesen tollen Bericht. Voll den Nagel auf den Kopf getroffen, wie man so schön sagt. Könnte als Musteranweisung verwendet werden, für alle Beteiligten. Natürlich sind die CTF Teilnehmer als erstes gefordert, das respektvolle Umgehen mit den anderen CTF Teilnehmern und den weiteren Nutzern( Wanderer, Jogger, Walker etc.) der Wald- und Feldwege auch aktiv zu leben. Aus eigener Erfahrung im RTF Bereich kann ich bestätigen, dass ein persönlicher Umgang mit den genehmigenden Behörden vor und nach der Veranstaltung viele Missverständnisse ausräumen kann. Dieser Dialog ist insbesondere was Streckenführungen und Auflagen angeht von großer Wichtigkeit. Ich denke im Falle der CTF von Blitz Kray könnte ein solches gemeinsames Gespräch mit genauen Abstimmungen und Festlegungen von Auflagen ( und auch noch nachträglichem Entschuldigen für den Vorfall im letzten Jahr ) einen positiven Rahmen schaffen um auch für dieses Jahr doch wieder zu einer behördlichen Genehmigung zu kommen. Ein Versuch ist es allemal Wert. VG Rudolf]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jule,<br />
ein grosses Lob für diesen tollen Bericht. Voll den Nagel auf den Kopf getroffen, wie man so schön sagt. Könnte als Musteranweisung verwendet werden, für alle Beteiligten. Natürlich sind die CTF Teilnehmer als erstes gefordert, das respektvolle Umgehen mit den anderen CTF Teilnehmern und den weiteren Nutzern( Wanderer, Jogger, Walker etc.) der Wald- und Feldwege auch aktiv zu leben. Aus eigener Erfahrung im RTF Bereich kann ich bestätigen, dass ein persönlicher Umgang mit den genehmigenden Behörden vor und nach der Veranstaltung viele Missverständnisse ausräumen kann. Dieser Dialog ist insbesondere was Streckenführungen und Auflagen angeht von großer Wichtigkeit. Ich denke im Falle der CTF von Blitz Kray könnte ein solches gemeinsames Gespräch mit genauen Abstimmungen und Festlegungen von Auflagen ( und auch noch nachträglichem Entschuldigen für den Vorfall im letzten Jahr ) einen positiven Rahmen schaffen um auch für dieses Jahr doch wieder zu einer behördlichen Genehmigung zu kommen. Ein Versuch ist es allemal Wert. VG Rudolf</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jule</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-664</link>
		<dc:creator>Jule</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Mar 2013 13:02:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Aus dem Verlauf kann man ja lernen und Schlüsse für weitere Genehmigungsversuche ziehen :-) - falls gewünscht :-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aus dem Verlauf kann man ja lernen und Schlüsse für weitere Genehmigungsversuche ziehen :-) &#8211; falls gewünscht :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: NoSch</title>
		<link>http://www.jule-radelt.de/2013/03/17/krayer-ctf-benimmproblematik-und-genehmigungshikhak/comment-page-1/#comment-663</link>
		<dc:creator>NoSch</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Mar 2013 12:22:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hallo!
Danke für die gute uns ausreichende Erklärung zu den umständen der CTF des letzten Jahres. Ich schließe daraus aber, dass der Veranstaltende Verein doch wenig Fingerstitzengefühl bewiesen hat. Als Veranstalter sollte man stets den Beschwerden nachgehen.
Trotz allem wünsche ich bei der Beantragung für die nächste Veranstaltung viel Glück. Hifreich dabei ist die Streckenführung zu verändern.
Dann malnoch einen schönen Sonntag!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo!<br />
Danke für die gute uns ausreichende Erklärung zu den umständen der CTF des letzten Jahres. Ich schließe daraus aber, dass der Veranstaltende Verein doch wenig Fingerstitzengefühl bewiesen hat. Als Veranstalter sollte man stets den Beschwerden nachgehen.<br />
Trotz allem wünsche ich bei der Beantragung für die nächste Veranstaltung viel Glück. Hifreich dabei ist die Streckenführung zu verändern.<br />
Dann malnoch einen schönen Sonntag!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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